本人就「曙光攻略區」「離題事件」的意見

dingdong

本人應曙光總版主godzilla的請求下，希望就最近在「曙光攻略區」發生的「離題事件」，嘗試為各會員作出合理判斷，冀望各位以客觀理性的態度討論本版兩位副版主的處事方法，避免意氣用事，不要將遊戲內之糾紛和恩怨帶入論壇，凡事以客觀證據為先，並以曙光版會員整體利益出發，尊重每一位會員的權利，建立「對事不對人」的良好討論氣氛。

請各位注意，版主的第一個職責，是按照版規維持討論區秩序，保障每一位會員的發言權利。版主擁有使用論壇各項處分工具的權力，但使用上必須公平公正，不可偏私。另一方面，版主不單純是論壇的扣分者、警告者、刪帖者，他們的另一個職責，是要促進討論區的融洽討論氣氛，與會員建立良好的溝通方式，以得到會員的支持和擁護。

本人明白，兩位副版主亦是普通人，和各位會員年紀相若，一樣有自己的缺點，未必可以完美地滿足以上版主的所有要求，在各方面仍有改善的空間。重要的是，他們有為各位會員服務的精神，願意犧牲自己的私人時間，為各位會員維持論壇的秩序；他們的處事方法縱有不完美或值得商榷的地方，但他們的付出，值得各位會員先加以體諒，繼而理性地提出討論，對論壇的版規設定或對版主執行版規的呎度，提出討論和改善的意見。

就各會員對兩位副版主的指控，本人提出以下的意見：

(1) 綜合黎講咩職最勁??
以上帖子由98樓開始一共5個會員及15個帖子共75積分及75A幣被扣，扣分理由主要是討論離題。本人的判斷，是該等帖子的確已是離題，98樓說的，已經不是關於曙光職業，而是會員自己的私人對話。之後的發言，亦已借題發揮，對版主扣分不滿作出揶揄挑釁。本人認為，版主因會員討論離題而按版規扣分，在理據上是合法，然而，版主在做決定時，未能好好考慮會員的動機和情緒反應。版主應該了解，不斷對相同會員就相同主題重覆扣分，未必是最好的解決方法，會員在受刺激下，可能會作出非理性的行為，令版主和會員雙雙陷入惡性循環、互相報復的僵局。

(2) 大家請睇(綜合黎講咩職最勁??)呢個貼既最後一版
以上帖子作者為會員「注定B」，在「曙光攻略區」內發出，已被版主所刪，刪帖理由是帖子與曙光主題無關。本人翻查刪帖紀錄，以下為帖子原文：

大家請睇(綜合黎講咩職最勁??)呢個貼既最後一版
個BE仲口口聲聲話(請勿再離題! 請就著本主題:咩職業最勁 來作出討論)
但系我肯定佢最尾果版自己離曬大題咯!..點解睇唔到有扣分呢樣野既..我地離題就扣5分..版主離題冇事咖? 請版主向大家交代下呢件事吧..唔該

以上帖子，明顯是針對 (1) 的帖子發出，內容亦明顯與「曙光攻略區」主題無關，版主依版規處理，刪帖可以是其中一種合法手段。本人認為，刪帖做法雖然亦是合法，而帖子針對的亦不是該版主，不過，刪帖本身的動作，容易被會員質疑是濫用職權消滅證據，同時，帖子本身被刪了，沒有了證據，版主要與會員爭辯時，便會處於下風，尤其是所刪帖子是關於敏感討論內容時。版主其實無需刪帖，比較好的方法，是關帖、或屏閉帖子，或把帖子移到合適討論版（如吹水區、投訴區等），有關證據便可以保留下來。

(3) 給黑色寧靜的貼!
以上帖子關於 (2) ，版主其實可以按以上理據反駁，不過帖子已被刪了，反駁無從，版主變得非常被動。之後，此帖被令一個版主關了，理由是「嚴禁任何中傷他人，有煽動成份之主題」。本人的意見，是該帖子內容確有人身攻擊成份，例如：

人地三五成群 成堆弱能
擺明串d版主~扣我分丫笨~~~

而家仲邊有公正既板主嫁=.="
我連貼都俾人扣分啦=.=仲要2個貼講既野都唔同~照俾小be扣=.=
成班都不q知所謂=.=

版主依版規關帖，保留證據，亦是合理合法。在此帖子中，版主對於他本人的人身攻擊，表現克制，沒有罵戰，亦沒有扣分，至於他的回應是在該帖被關之後，亦屬可以接受。

(4) 中國人既古語真係無錯!
會員在1樓指控版主官官相衛，縱觀以上 (2) 和 (3) 的分析，除了 (2) 刪帖動作容易引起誤會以外，(2) 和 (3) 都是版主的合法處理方式，針對會員的違規行為作出處理。對於違規帖子，應該是由版主當事人處理，或是由另一個版主代勞，都不是重點，重點是該帖子是否違規，是違規的話，由哪一個版主處理都是合法。

(5) 中國人既古語真係無錯!
會員在1樓指控版主沒有處理2009年1月30日會員連帖違規動作，質疑是版主包庇自己團的朋友。查實該版主正式上任日期為2009年2月2日，試用期3個月，可由該版主的委任書上得到證明。2009年1月30日會員的帖子，不在他的負責範圍。本人認為會員的這個指控無效。

(6) 中國人既古語真係無錯!
會員在23樓指控版主在(1) 之 92樓, 94樓 離題，本人意見是，該2個帖子內容是回覆╱延續上一篇會員帖子的內容，而不是發表一個新意見。上一篇沒有離題，延續上一篇的內容當然也沒有離題了。本人認為會員的這個指控無效。

(7)  中國人既古語真係無錯!
會員在31樓指控版主在違規帖子飛主流炸人沒扣樓主分，反而扣回覆會員積分。這個帖子其實樓主亦有同時被扣分（見下圖），只不過給屏蔽了後，便看不到扣分情況（4月2日按：這問題已修正好了）。這個指控明顯是誤會，指控無效。



(8) 中國人既古語真係無錯!
會員在102樓指控 (1) 之 95樓 (見下) 離題而版主沒有扣分，本人的意見是，這個帖子有輕微離題，屬於灰色地帶，可扣可不扣，加上該會員在改主題只發了這一個帖子，沒有再違規，亦相信不是惡意攪事，版主可運用酌情權加以處理。當然，如果該會員連續發表類似的灰色地帶帖子，版主應該加以制止。本人認為會員的這個指控有效，不過可以運用酌情權。

U地個個彈開 = =+
我最勁XD

(9) 中國人既古語真係無錯!
會員在141樓指控帖子「打工仔七言[絕]詩　[轉帖]加多左幾個 54 ~ 56樓」連回，「七言[絕]詩　[轉帖] 3 ~ 4樓」連回而版主沒有扣分。本人的意見是，該幾個帖子確實是連回亦沒有被扣分，不過，曙光的吹水版是無分區，會員無從呃帖，所以版主在該版執行版規會比較寬鬆，亦無可厚非，重點是公平，寬鬆的執法方式亦要所有會員一致。本人認為會員的這個指控有效，不過無分區的執行版規可以寬鬆一點亦無妨。大家對無分區的寬鬆程度，其實可以和版主討論一下，以免大家產生誤會。

(10) 中國人既古語真係無錯!
會員在154樓指控版主在「[洗]禮......」無故扣分，該版是「曙光發洩區」，是無分區，本人同意執行版規上，可以寬鬆一點。至於是次處分原因是「嚴禁引起罵戰」，本人看過原文，認為會員當時未必是蓄意引起罵戰，我認為會員的這個指控有商榷餘地。由於在論壇引起罵戰是嚴重違規，版主對可能引起罵戰的發言，標準上應該要與會員釐清一下，以免令會員有所誤會，亦可令會員明白有關界線。

大致上，有關是次「離題事件」引起的爭辯，會員所提出的證據是上述10個指控。當中，有效的指控是8, 9, 10，其中 8, 9 的指控可以有酌情權，10的指控可以由曙光總版主作進一步研究。

所謂「冰封三呎，非一日之寒」，以上會員對兩位副版主的不滿，亦不是單單這幾星期的事。本人希望兩位副版主能夠檢討一下，積極改善與會員之間的關係。本人就此事有以下建議：

1. 總版主如副版主共同檢討目前曙光版的處分制度，對各項違規行為，以嚴重程度加以分類，處分盡量以寬容靈活的方式進行，多與會員溝通，避免以扣分作為唯一的懲罰方法。

2. 對於某些熱門的違規行為，例如：離題、重帖、引起罵戰等等，版主應該定下處分標準，統一各版主的執法呎度，並與會員好好溝通，設定大家都可以接受的準則。

3. 版主可考慮設立曙光投訴區，會員可投訴自己受到不合理處分，經總版主審理後屬實，處分可以取消。(4月2日按：曙光投訴區已經設好，會員可利用這個機制上訴)

4. 在無分區內，執行版規上可以較為寬鬆，由於會員不可以呃積分及論壇幣，故有關呃帖的處分，可以酌情地加以放寬，並與會員作出溝通。

5. 由於曙光遊戲內各團的競爭劇烈，為避免版主受到質疑偏袒自己團員，所有申請版主的會員，必須先離開自己的團，以示公正。

6. 版主職責不單單是維持秩序，亦有職責帶動討論區的融洽氣氛，故版主取了扣分以外，亦要對有貢獻的會員加以獎勵，並積極與會員友善溝通，建立良好互相尊重關係。

希望以上能夠幫助會員與版主重新建立溝通和互信關係，如各位對以上有疑問和建議，歡迎提出討論。

＊緋雪夜＊

壇主講咁多廢話講到尾都係想幫住d版主ja:no:

和!!!

係冰封三呎，非一日之寒...唔係冰封一呎，非一日之寒

＊緋雪夜＊

仲有~呀壇主~
你講緊(1)個度第95樓個豬XDD已經開始離題啦~
同埋最神奇係~過左幾日後我地知個小Be同埋個曲奇仔~相愛個時之後先開始扣分
@@?
你又有冇解釋到呀?唔會一個男人比人叉到潛曬水要自己個女人出黎幫手掛,~係唔係男人黎架?咁無能:thumb:

仲有~壇主你講咁多廢話,不如你直接d講下你d馬仔點錯啦~唔係只會愈講愈衰~愈多人怨

段天

係你話規舉無分就唔洗扣- -? 甘叫公平? 甘其他人狂連啦! 洗理你地? 什麼叫公平?
同埋 你可以話有人指我地堆人無部"同團" 但係 個2位板主係大家都知同團 不是官官相衛是什麼? 仲有 我地要既係合理既解釋! 唔係要你D板規 要板規我地自己搵就夠了! 同埋 我係要個2位板主親自出黎講返呢件事 佢地有乜動機!

拿 我有例子!吹水區版規明明寫明「同一個帖子內不可以連續回帖，連帖會被刪除。」
但叮噹兄你又話「本人的意見是，該幾個帖子確實是連回亦沒有被扣分，不過，曙光的吹水版是無分區，會員無從呃帖，所以版主在該版執行版規會比較寬鬆，亦無可厚非，重點是公平，寬鬆的執法方式亦要所有會員一致。本人認為會員的這個指控有效，不過無分區的執行版規可以寬鬆一點亦無妨。」!!

甘唔係咩都你地講晒? 呢個係論壇黎架?神又係你 鬼又係你啦!

版主係義務工作我地都知! 但係義務唔代表可以打橫黎! 佢接受唔到會員既評論自己會唔撈!
佢有冇話頂唔順呀?  一切野都係你假設 你差唔多每段回應都係"本人意見" 但你有冇諗過我地會員想要既答覆唔係呢D!我依家都有點懷疑你既辨事同理解能力

[ 本帖最後由 段天 於 2009-4-1 18:35 編輯 ]

CDD

13. 請不要計較論壇給了你多少權力，請先計較一下你如何能夠運用自己最大的權力，來為論壇的朋友們更好地服務。

04. 誠懇地承認自己的錯誤和不足，比起死不認錯，更能突顯你的操守和品德。
05. 不要以為強制手段可以解決一切，動之以情、曉之以理才是最好的解決方法。
07. 制定了規則，就應該從自己開始嚴格遵守，然後公正地執行。
08. 從未得罪過人的版主，不見得就一定是個好版主，有作為就必須先承受壓力。
09. 切記不要參與罵戰，金錢、時間、精力都比你多的人多的是。


對版主之基本要求：
4. 清晰了解壇規及版規，有良好判斷能力
5. 發言中肯理性、處事公平公正
6. 發言有禮貌，尊重版友，不與版友罵戰
7. 獲所屬版友支持

以上又如何???;P
請問lam又為咩比人炒??
現任版主又會唔會離團?;P

段天

如何同曙光online無關?? 我地一直討論緊"曙光online既人物" 黑色乜乜佢應該係話與曙光攻略區無關!
識唔識做版主?  定係佢只識跟版規copy之後貼上? 甘既版主有能力嗎?
同埋 佢明知"del" post係會引起其他會員誤會!就唔應該甘做 甘係咪引起罵戰呀? 引起我地對佢既不滿
係咪佢攪亂個論壇呀? 叮噹兄!

【夜牡丹】

原帖由 dingdong 於 2009-4-1 17:59 發表
本人應曙光總版主godzilla的請求下，希望就最近在「曙光攻略區」發生的「離題事件」，嘗試為各會員作出合理判斷，冀望各位以客觀理性的態度討論本版兩位副版主的處事方法，避免意氣用事，不要將遊戲內之糾紛和恩怨帶入論壇，凡事 ...

叮噹!
你根本一開頭呢個引言都已經係有先入為主既意思

我地講仲咩可以講?

宜家你講一句:2位見習版主有冇錯?
如果有錯,點解仲俾佢地2個在職?
一係你大聲D講2個字:冇錯
唔使係到打咁大段野囉!

＊緋雪夜＊

原帖由 【夜牡丹】 於 2009-4-1 18:57 發表


叮噹!
你根本一開頭呢個引言都已經係有先入為主既意思

我地講仲咩可以講?

宜家你講一句:2位見習版主有冇錯?
如果有錯,點解仲俾佢地2個在職?
一係你大聲D講2個字:冇錯
唔使係到打咁大段野囉! ...

佢打咁大段野由始至終都係幫住版主個邊~
同埋佢狂話我地乜乜,又唔見佢話佢d手下咩咩咁
仲要扮曬好成熟處事~大公無私咁~想笑死人ma
真係公正:thumb:
睇到火都黎

拉帝亞斯

哎呀 哎呀 ~ 今次到管理員保護版主拿 ? "
佢地一個月裹面都做到錦 管理員竟然覺得佢地做得岩b0
即係話d版主亂扣分 亂刪p0都得啦 "
真係好耶囉 ~
咦 !? 錦版主用e d工具黎欺壓我地b0
錦e個做法都岩  
錦我地吹水都扣分啦 即係話唔比人吹水 ?
錦點解出面寫吹水區牙 ?? 吹水都扣分b0
管理員 你d做法就等於古代錦
d官用權欺壓百姓 而皇帝呢就唔理班官做咩錦唷 ~
你e個做法都幾好耶牙 好鬼佩服你:time: :time:

【夜牡丹】

原帖由 ＊緋雪夜＊ 於 2009-4-1 19:01 發表

佢打咁大段野由始至終都係幫住版主個邊~
同埋佢狂話我地乜乜,又唔見佢話佢d手下咩咩咁
仲要扮曬好成熟處事~大公無私咁~想笑死人ma
真係公正:thumb:
睇到火都黎 ...

咪係囉,先入為主,官官相衛!!
叮噹,你搞好你內部D野先開個咁好笑既POST啦!!

你連內部既野都未搞得掂,笑大人個口咩壇主!

[ 本帖最後由 【夜牡丹】 於 2009-4-1 19:06 編輯 ]

段天

佢地根本就係你話我岩我話返你岩 完全無反思!

[ 本帖最後由 段天 於 2009-4-1 19:15 編輯 ]

拉帝亞斯

佢地班版主最識講 會要人交代架啦
佢地所講ge公平公正公開呢
「我會要佢地交代」← 叫公平公正公開 ? 好似叫公平公正唔公開b0
我認為 ↑ 得個講 其實冇處理過
依假可以叫 不公平不公正不公開啦 真好耶 :time: :time:

【夜牡丹】

原帖由 段天 於 2009-4-1 19:06 發表
回緊 等等

天兒係我地咁執著既壇主POST離題?
因住封你IP呀!!
(執著當然係指處事態度啦,係人都知我地既壇主出名夠公正,公平,公開!!)

拉帝亞斯

原帖由 【夜牡丹】 於 2009-4-1 19:11 發表

天兒係我地咁執著既壇主POST離題?
因住封你IP呀!!
(執著當然係指處事態度啦,係人都知我地既壇主出名夠公正,公平,公開!!)

依假改左啦 0口0 佢口講 公平公正公開 0口0
心講 不公平不公正不公開 0口0
佢起到好有處事態度 一陣就會唔理 0口0 寫個服字比佢

段天

佢地有理地封我ip我受! 無理地封只會引起其他人既不滿!
佢封我屋企1個 我去網吧! 去其他人屋企再開 那可以點?? 始終都要解決呢個問題!

【夜牡丹】

原帖由 拉帝亞斯 於 2009-4-1 19:14 發表



依假改左啦 0口0 佢口講 公平公正公開 0口0
心講 不公平不公正不公開 0口0
佢起到好有處事態度 一陣就會唔理 0口0 寫個服字比佢

係呀,睇佢一開POST就係威係勢打咁大段野!
唔好話我話,佢之後打落一路都唔會再回CM!!

好!我地開個盤
賭一下我地咁公平公正公開既叮噹壇主會唔會再回佢呢個POST!!

靚仔99

路過~~~~~~XD

~兒兒~

引用:

U地個個彈開 = =+
我最勁XD
↑
單就呢句野,我鬼知佢乜水呀? 佢係人定鬼我都唔知啵;P (對事不對人)咁都叫唔離題,仲話咩灰色地帶=口=


一句講到尾,偏幫成咁,好出面下啵:thumb:

ps: me呢家唔得閒,夜d至上,暫時出住咁多先....

[ 本帖最後由 ~兒兒~ 於 2009-4-1 19:36 編輯 ]

【夜牡丹】

原帖由 注定B 於 2009-4-1 19:32 發表
估唔到呢位呀伯講埋一大堆廢話...不如你叫返果2位版主出交代吧,,,我唔多明你想講咩///你既表達能力有問題?9吾搭8...吾好同我講..你果堆廢話用來交代事件的;P ...

要出黎就一早出左啦!
使咩係到呢個保果個丫!

叮噹只係識口口聲聲講我地D不是
又唔見佢講一句管理層既過失?

都係果句,搞掂你內部D野先啦!公平公正公開!