本人就「曙光攻略區」「離題事件」的意見

dingdong

本人應曙光總版主godzilla的請求下，希望就最近在「曙光攻略區」發生的「離題事件」，嘗試為各會員作出合理判斷，冀望各位以客觀理性的態度討論本版兩位副版主的處事方法，避免意氣用事，不要將遊戲內之糾紛和恩怨帶入論壇，凡事以客觀證據為先，並以曙光版會員整體利益出發，尊重每一位會員的權利，建立「對事不對人」的良好討論氣氛。

請各位注意，版主的第一個職責，是按照版規維持討論區秩序，保障每一位會員的發言權利。版主擁有使用論壇各項處分工具的權力，但使用上必須公平公正，不可偏私。另一方面，版主不單純是論壇的扣分者、警告者、刪帖者，他們的另一個職責，是要促進討論區的融洽討論氣氛，與會員建立良好的溝通方式，以得到會員的支持和擁護。

本人明白，兩位副版主亦是普通人，和各位會員年紀相若，一樣有自己的缺點，未必可以完美地滿足以上版主的所有要求，在各方面仍有改善的空間。重要的是，他們有為各位會員服務的精神，願意犧牲自己的私人時間，為各位會員維持論壇的秩序；他們的處事方法縱有不完美或值得商榷的地方，但他們的付出，值得各位會員先加以體諒，繼而理性地提出討論，對論壇的版規設定或對版主執行版規的呎度，提出討論和改善的意見。

就各會員對兩位副版主的指控，本人提出以下的意見：

(1) 綜合黎講咩職最勁??
以上帖子由98樓開始一共5個會員及15個帖子共75積分及75A幣被扣，扣分理由主要是討論離題。本人的判斷，是該等帖子的確已是離題，98樓說的，已經不是關於曙光職業，而是會員自己的私人對話。之後的發言，亦已借題發揮，對版主扣分不滿作出揶揄挑釁。本人認為，版主因會員討論離題而按版規扣分，在理據上是合法，然而，版主在做決定時，未能好好考慮會員的動機和情緒反應。版主應該了解，不斷對相同會員就相同主題重覆扣分，未必是最好的解決方法，會員在受刺激下，可能會作出非理性的行為，令版主和會員雙雙陷入惡性循環、互相報復的僵局。

(2) 大家請睇(綜合黎講咩職最勁??)呢個貼既最後一版
以上帖子作者為會員「注定B」，在「曙光攻略區」內發出，已被版主所刪，刪帖理由是帖子與曙光主題無關。本人翻查刪帖紀錄，以下為帖子原文：

大家請睇(綜合黎講咩職最勁??)呢個貼既最後一版
個BE仲口口聲聲話(請勿再離題! 請就著本主題:咩職業最勁 來作出討論)
但系我肯定佢最尾果版自己離曬大題咯!..點解睇唔到有扣分呢樣野既..我地離題就扣5分..版主離題冇事咖? 請版主向大家交代下呢件事吧..唔該

以上帖子，明顯是針對 (1) 的帖子發出，內容亦明顯與「曙光攻略區」主題無關，版主依版規處理，刪帖可以是其中一種合法手段。本人認為，刪帖做法雖然亦是合法，而帖子針對的亦不是該版主，不過，刪帖本身的動作，容易被會員質疑是濫用職權消滅證據，同時，帖子本身被刪了，沒有了證據，版主要與會員爭辯時，便會處於下風，尤其是所刪帖子是關於敏感討論內容時。版主其實無需刪帖，比較好的方法，是關帖、或屏閉帖子，或把帖子移到合適討論版（如吹水區、投訴區等），有關證據便可以保留下來。

(3) 給黑色寧靜的貼!
以上帖子關於 (2) ，版主其實可以按以上理據反駁，不過帖子已被刪了，反駁無從，版主變得非常被動。之後，此帖被令一個版主關了，理由是「嚴禁任何中傷他人，有煽動成份之主題」。本人的意見，是該帖子內容確有人身攻擊成份，例如：

人地三五成群 成堆弱能
擺明串d版主~扣我分丫笨~~~

而家仲邊有公正既板主嫁=.="
我連貼都俾人扣分啦=.=仲要2個貼講既野都唔同~照俾小be扣=.=
成班都不q知所謂=.=

版主依版規關帖，保留證據，亦是合理合法。在此帖子中，版主對於他本人的人身攻擊，表現克制，沒有罵戰，亦沒有扣分，至於他的回應是在該帖被關之後，亦屬可以接受。

(4) 中國人既古語真係無錯!
會員在1樓指控版主官官相衛，縱觀以上 (2) 和 (3) 的分析，除了 (2) 刪帖動作容易引起誤會以外，(2) 和 (3) 都是版主的合法處理方式，針對會員的違規行為作出處理。對於違規帖子，應該是由版主當事人處理，或是由另一個版主代勞，都不是重點，重點是該帖子是否違規，是違規的話，由哪一個版主處理都是合法。

(5) 中國人既古語真係無錯!
會員在1樓指控版主沒有處理2009年1月30日會員連帖違規動作，質疑是版主包庇自己團的朋友。查實該版主正式上任日期為2009年2月2日，試用期3個月，可由該版主的委任書上得到證明。2009年1月30日會員的帖子，不在他的負責範圍。本人認為會員的這個指控無效。

(6) 中國人既古語真係無錯!
會員在23樓指控版主在(1) 之 92樓, 94樓 離題，本人意見是，該2個帖子內容是回覆╱延續上一篇會員帖子的內容，而不是發表一個新意見。上一篇沒有離題，延續上一篇的內容當然也沒有離題了。本人認為會員的這個指控無效。

(7)  中國人既古語真係無錯!
會員在31樓指控版主在違規帖子飛主流炸人沒扣樓主分，反而扣回覆會員積分。這個帖子其實樓主亦有同時被扣分（見下圖），只不過給屏蔽了後，便看不到扣分情況（4月2日按：這問題已修正好了）。這個指控明顯是誤會，指控無效。



(8) 中國人既古語真係無錯!
會員在102樓指控 (1) 之 95樓 (見下) 離題而版主沒有扣分，本人的意見是，這個帖子有輕微離題，屬於灰色地帶，可扣可不扣，加上該會員在改主題只發了這一個帖子，沒有再違規，亦相信不是惡意攪事，版主可運用酌情權加以處理。當然，如果該會員連續發表類似的灰色地帶帖子，版主應該加以制止。本人認為會員的這個指控有效，不過可以運用酌情權。

U地個個彈開 = =+
我最勁XD

(9) 中國人既古語真係無錯!
會員在141樓指控帖子「打工仔七言[絕]詩　[轉帖]加多左幾個 54 ~ 56樓」連回，「七言[絕]詩　[轉帖] 3 ~ 4樓」連回而版主沒有扣分。本人的意見是，該幾個帖子確實是連回亦沒有被扣分，不過，曙光的吹水版是無分區，會員無從呃帖，所以版主在該版執行版規會比較寬鬆，亦無可厚非，重點是公平，寬鬆的執法方式亦要所有會員一致。本人認為會員的這個指控有效，不過無分區的執行版規可以寬鬆一點亦無妨。大家對無分區的寬鬆程度，其實可以和版主討論一下，以免大家產生誤會。

(10) 中國人既古語真係無錯!
會員在154樓指控版主在「[洗]禮......」無故扣分，該版是「曙光發洩區」，是無分區，本人同意執行版規上，可以寬鬆一點。至於是次處分原因是「嚴禁引起罵戰」，本人看過原文，認為會員當時未必是蓄意引起罵戰，我認為會員的這個指控有商榷餘地。由於在論壇引起罵戰是嚴重違規，版主對可能引起罵戰的發言，標準上應該要與會員釐清一下，以免令會員有所誤會，亦可令會員明白有關界線。

大致上，有關是次「離題事件」引起的爭辯，會員所提出的證據是上述10個指控。當中，有效的指控是8, 9, 10，其中 8, 9 的指控可以有酌情權，10的指控可以由曙光總版主作進一步研究。

所謂「冰封三呎，非一日之寒」，以上會員對兩位副版主的不滿，亦不是單單這幾星期的事。本人希望兩位副版主能夠檢討一下，積極改善與會員之間的關係。本人就此事有以下建議：

1. 總版主如副版主共同檢討目前曙光版的處分制度，對各項違規行為，以嚴重程度加以分類，處分盡量以寬容靈活的方式進行，多與會員溝通，避免以扣分作為唯一的懲罰方法。

2. 對於某些熱門的違規行為，例如：離題、重帖、引起罵戰等等，版主應該定下處分標準，統一各版主的執法呎度，並與會員好好溝通，設定大家都可以接受的準則。

3. 版主可考慮設立曙光投訴區，會員可投訴自己受到不合理處分，經總版主審理後屬實，處分可以取消。(4月2日按：曙光投訴區已經設好，會員可利用這個機制上訴)

4. 在無分區內，執行版規上可以較為寬鬆，由於會員不可以呃積分及論壇幣，故有關呃帖的處分，可以酌情地加以放寬，並與會員作出溝通。

5. 由於曙光遊戲內各團的競爭劇烈，為避免版主受到質疑偏袒自己團員，所有申請版主的會員，必須先離開自己的團，以示公正。

6. 版主職責不單單是維持秩序，亦有職責帶動討論區的融洽氣氛，故版主取了扣分以外，亦要對有貢獻的會員加以獎勵，並積極與會員友善溝通，建立良好互相尊重關係。

希望以上能夠幫助會員與版主重新建立溝通和互信關係，如各位對以上有疑問和建議，歡迎提出討論。

【夜牡丹】

原帖由 段天 於 2009-4-2 13:52 發表
佢地只識話我地針對版主 版主只係義務性質之類既肺話!
無會員你個論壇再大都無用! 依家係要你黎解決呢件事!唔係要你講D肺話!引D肺字!
機械貓! 你地D做事方式都十分有趣十年回一次 回既野都係copy D版規 無用腦!
完全 ... 做得唔好我地唔反對得

你有你反對，佢有佢處事！
冇腦貓繼續話之你！好野！！:time:

段天

佢地只識話我地針對版主 版主只係義務性質之類既肺話!
無會員你個論壇再大都無用! 依家係要你黎解決呢件事!唔係要你講D肺話!引D肺字!
機械貓! 你地D做事方式都十分有趣十年回一次 回既野都係copy D版規 無用腦!
完全唔明白會員想點 做咩版主??
仲有 重申一點 佢地受唔到氣就唔嘟好做版主 出得黎做預左就有呢一日!做得唔好我地唔反對得?

絕仔

一句講曬啦-_-只有lam姐先明我地想咩 但其他果d版主只係一路-我地d分!
d版主一錯 個總版主就出黎幫佢地 定係總版主想針對我地 針我地冇人幫!?

【夜牡丹】

原帖由 晴月 於 2009-4-2 10:37 發表
究竟幾時先出現ga？

我真係好想知道，係唔係有人報告ga就係事實丫？

出來負下責任好喎！

晴晴!你錯了
有人報告,都要睇下報告果個係咩人
佢地只睇自己人既『事實』
其他人?當你廢UP囉!
你地又唔係佢自己人,使鬼睇你呀?!

晴月

究竟幾時先出現ga？

我真係好想知道，係唔係有人報告ga就係事實丫？

出來負下責任好喎！

段天

呀機械式既貓 你會唔會做D解決性既野?? 我地都表晒態了! 什麼是公憤!
你始終未講返個兩位板主既錯! 佢地既失職! 佢地既無能! 我夠膽做都夠膽講!
依家係你地亂左呢到既規舉! 唔係話論壇你地係版主就大Q晒!
甘多個會員 都覺得有問題 反思下啦 無腦既機械貓!

仲有呀 我依家報串呀 我嘟雪架!你信嗎??

[ 本帖最後由 段天 於 2009-4-2 11:32 編輯 ]

聲聲

事先聲明,我是對事不對人的

http://www.agames.com.hk/viewthread.php?tid=21390&extra=page%3D1&page=1

點解
4樓 "be 你唔玩曙光啦?放正身既" ,
7樓 "=0=放棄曙光la ?  問埋+定性有咩用" ,
8樓 "不嬲都放棄-_-!!!
定....+魔防同埋冇咁易MISS=]
仲會加魔會..不過好似要好多定先加1魔會"
離題又唔洗扣分= =?黑色寧靜可以話睇唔到嘅...
咁請問點解13樓離題又要扣分= =?唔好同我講你睇post睇D唔睇D@v@"

[ 本帖最後由 聲聲 於 2009-4-2 06:52 編輯 ]

心霜乂碎

=.=本人對笨be冇咩野==但那黑色寧靜扣我分==不爽!!!!屈機==!

吹水仔

路過...不想參與此事.
但2位副版主所做的"好事"
在下也和各位一樣認同呢...

心霜乂碎

我雙煞的==!xddddd

【夜牡丹】

原帖由 心霜乂碎 於 2009-4-1 22:38 發表
哈哈 官字2把口~我地每人得一把口~so點夠佢黎

叮噹一把口都夠照起晒佢地啦!
我地咁多個人佢有理過我地咩?
為左果幾個版主,而失晒成壇人既信心!
佢數口好差囉!
估唔到自:神奈。桃園。夜血。非主＜來自同團（唔識中文）
佢連數都唔多識計＝口＝＂＂

心霜乂碎

原帖由 我玩曬 於 2009-4-1 22:15 發表

2個版主  換得啦...

一係我舌低d  做埋佢:em800_52:

你話換就換咩
官字２把口丫＝＝！做定功課〔＝＝寫定投訴信再講野－＝－Ｖ

晴月

到了現在，我依然最想問一問dingdong，關於你回覆段天對版主的投訴
是否有會員向你報告段天和注定是同團，你便不需要去求證，就可以隨便回覆？

心霜乂碎

原帖由 dingdong 於 2009-4-1 17:59 發表
本人應曙光總版主godzilla的請求下，希望就最近在「曙光攻略區」發生的「離題事件」，嘗試為各會員作出合理判斷，冀望各位以客觀理性的態度討論本版兩位副版主的處事方法，避免意氣用事，不要將遊戲內之糾紛和恩怨帶入論壇，凡事 ...

所謂「冰封一呎，非一日之寒」，以上會員對兩位副版主的不滿，亦不是單單這幾星期的事。本人希望兩位副版主能夠檢討一下，積極改善與會員之間的關係。本人就此事有以下建議：

1. 總版主如副版主共同檢討目前曙光版的處分制度，對各項違規行為，以嚴重程度加以分類，處分盡量以寬容靈活的方式進行，多與會員溝通，避免以扣分作為唯一的懲罰方法。

2. 對於某些熱門的違規行為，例如：離題、重帖、引起罵戰等等，版主應該定下處分標準，統一各版主的執法呎度，並與會員好好溝通，設定大家都可以接受的準則。

3. 版主可考慮設立曙光投訴區，會員可投訴自己受到不合理處分，經總版主審理後屬實，處分可以取消。

4. 在無分區內，執行版規上可以較為寬鬆，由於會員不可以呃積分及論壇幣，故有關呃帖的處分，可以酌情地加以放寬，並與會員作出溝通。

5. 由於曙光遊戲內各團的競爭劇烈，為避免版主受到質疑偏袒自己團員，所有申請版主的會員，必須先離開自己的團，以示公正。

6. 版主職責不單單是維持秩序，亦有職責帶動討論區的融洽氣氛，故版主取了扣分以外，亦要對有貢獻的會員加以獎勵，並積極與會員友善溝通，建立良好互相尊重關係。

希望以上能夠幫助會員與版主重新建立溝通和互信關係，如各位對以上有疑問和建議，歡迎提出討論。
壇主有冇玩曙光架=.=?感做板主米好蝕底?冇得同自己既團友一齊!!你又有冇諗到板主既感受尼!!?
然而，你有你道理，我有我道理～不過我覺得Ｅ條冇咩用～要幫既可以係朋友．．．．
即係話　如果要偏袒唔一定會係團友性
可以係朋友性　
親人性等．．．
所以我覺得第５條的建議根本冇用＝＝～
令外～請問我個Ｄ分有冇得＋番！！？
１５４樓！！！洗禮ＰＯ～

心霜乂碎

哈哈 官字2把口~我地每人得一把口~so點夠佢黎

拉帝亞斯

原帖由 我玩曬 於 2009-4-1 22:15 發表

2個版主  換得啦...

一係我舌低d  做埋佢:em800_52:

太舌啦 0口0 依假連人都冇啦 0口0
真好耶 " 可以講同流合污啦 0口0 " ← 話緊管理員

我玩曬

原帖由 注定B 於 2009-4-1 22:14 發表
以上版主收擋吧;P  我好肯定冇人服你地處事得手法!
自己下台吧!廢物! 廢物!! 廢物!!!

2個版主  換得啦...

一係我舌低d  做埋佢:em800_52:

我玩曬

原帖由 心亂如茶` 於 2009-4-1 19:57 發表
叮噹下台！
黑色下台！
小ｂｅ收皮！

下左台  你想玩呢個壇都冇得玩..

【夜牡丹】

我想問...叮噹
開左咁多個POINT出黎,冇一個有足夠少少既處理方法既?
係你表達能力有問題?

(1) 綜合黎講咩職最勁??
你講到:本人認為，版主因會員討論離題而按版規扣分，在理據上是合法，然而，版主在做決定時，未能好好考慮會員的動機和情緒反應。
最後,你呢個POINT都冇去講清楚黠解決件事囉,用一句『令版主和會員雙雙陷入惡性循環、互相報復的僵局』作結尾,想點?

(2) 大家請睇(綜合黎講咩職最勁??)呢個貼既最後一版
你又講到:同時，帖子本身被刪了，沒有了證據，版主要與會員爭辯時，便會處於下風
處於下風?討論有分上風下風咩?
你宜家呢句我足夠理由覺得你用職權黎欺壓我地壇眾囉!
強烈要求你向我地作出道歉!

(3) 給黑色寧靜的貼!
你果句:版主變得非常被動
如果唔係2位見習版主所作出既事,惹起民憤?!
佢地2位亦唔會咁平靜囉!(可能係唔敢講咁多野)而呢個POST都唔會出現!
喂,你都係高知識水平份子,大學畢業(聽人講,我就真係一D都唔覺)
好清楚明白咩叫『食得咸魚抵得渴』囉!

(4) 中國人既古語真係無錯!
你話:除了 (2) 刪帖動作容易引起誤會以外
誤會?什麼誤會呀?大家有眼見啦!!
錯就要認啦唔該,呢D叫誤會?
係人都見到BE版主係2個連帖之後講野,又冇扣人分囉!
你讀完大學都唔識咩叫『誤會』呀?

(5) 中國人既古語真係無錯!
你話:試用期3個月
先唔好理佢呢個指控,咁其他呢?又冇效呀?唔見你做野既?
不如你大聲D講:我係壇主,我話事!

(7)  中國人既古語真係無錯!
『（本人會研究改進方法）』
岩呀,呢D咪你地黑箱作業既處事態度囉
查證事件,研究改進?一係你俾個時限黎啦!我地聽都唔只十次啦
你咁講,研究到你死果日都得咖啦!宜家大家係到玩鬥長命呀?

(8) 中國人既古語真係無錯!
可扣可不扣?酌情權?
岩啦!對同團對FD就用!唔係既就一律照殺!!
我真係睇唔到佢對另一D同樣情況用酌情權囉!你解釋丫!

(9) 中國人既古語真係無錯!
你話:本人的意見是，該幾個帖子確實是連回亦沒有被扣分，不過，曙光的吹水版是無分區，會員無從呃帖，所以版主在該版執行版規會比較寬鬆，亦無可厚非，重點是公平
公平?由你講呀?公信力爭D囉!
你唔知就當冇件事,都算!
睇到又當睇唔到?又話咩產生誤會?
比較寬鬆?會員無從呃帖?
咁2位見習又多次係吹水版多次扣人分?


『希望以上能夠幫助會員與版主重新建立溝通和互信關係，如各位對以上有疑問和建議，歡迎提出討論。』
拿!係你話歡迎提出討論!

宜家我就仔細咁向你呢個POST既每一個POINT作出我既疑問
請你於呢二十四小時內遂一回答我,若不,則証明你無能!
(你身為壇主!唔好話我知你一日都唔上黎一次)

我們則會強烈要求閣下作出道歉及撤銷2位見習版主『笨BE及黑色寧靜』的一切職權!